СРОЧНО- АСЦИТНАЯ ЖИДКОСТЬ- ДИАГНОЗ?

[Татьяна Мухамедова]

Почему у вас возникла версия лимфоцитарного холангита?

[марк пака]

в грудной полости вначале возможно был хилоторакс - например из-за разпыва грудного лимфатического протока, мог пройти сам по себе, лечится голодом. Но скопление жидкости в брюшной и грудной полостях одновременно, вязкой и желтой, при уровне лимфоцитов меньше 1000/мкл характерно для FIP. холангиогепатит не даст грудного выпота. сердечный выпот даст транссудат, плеврит и перитонит дадут гнойный экссудат, опухолевый выпот будет сопровождаться наличием опухолей на рентгене, увеличенных л\у, опухолей на узи, содержать кровь и опухолевые клетки.
Для верификации диагноза необходимо исследовать антитела крови на FIP. проверить уровень альбумина и общего белка сыворотки крови и выпотной жидкости (при этом убедиться, что методика лаборатории позволяет определить альбумин в выпоте), повторно оценить общий анализ крови, сделать узи брюшной полости и анализ на ВЛК-инфекцию и ИД инфекцию.
Простите, не заметил - титр 400 в сочетании с лимфоцитами меньше 1500 на мкл и глобулинами более 51 грамма на литр подтверждает FIP-заболевание с достоверностью более 95%.
Так что надо его лечить. Лечение - амоксиклав + кортикостероиды в иммуносупрессивных дозах. при отсутсвии эффекта - циклофосфан или циклоспорин.
остальных кошек надо проверить IFA/ELISA на наличие антител и првести меры по борьбе с носительством в питомнике. Они не сложные и не жестокие.

[Shaded]

[quote=""Татьяна Мухамедова""]Почему у вас возникла версия лимфоцитарного холангита?[/quote]
Ввиду нашего невежества в вопросах ветеринарии мы просто не знаем других диагнозов, при которых была бы подобная симптоматика, в частности, желтый цвет асцитной жидкости. Читали, естественно, все, что могли найти... Но мы не специалисты и не знаем, как проверить предположения.

Ветврачи, которые ведут котенка, не ищут никаких других вариантов, не пробуют никаких других методов лечения, не предлагают никаких обследований. Им очень нравится простая версия "FIP" и на результаты анализов они уже просто не обращают внимания. Хозяев в ветклиинке встречают вопросом "как, он еще не умер?" и по сто пятьдесят первому разу рассказывают про мутировавшую корону. Котенку колют катозал и амоксициллин - по-моему, это уже не лечение, а лишь его видимость. Назначили только затем, чтобы создать у хозяев иллюзию, будто они чем-то помогают малышу - на самом же деле от лечения фактически отказались.

Понятно, что прогноз у котенка плохой. Но необходим хотя бы правильный диагноз. Нет никакой гарантии, что хозяева согласятся сделать вскрытие, - так пусть выяснят все, что можно выяснить об этой болезни, пока котенок еще жив.

[quote=""марк пака""]Простите, не заметил - титр 400 в сочетании с лимфоцитами меньше 1500 на мкл и глобулинами более 51 грамма на литр подтверждает FIP-заболевание с достоверностью более 95%.[/quote]

Простите, тоже вначале написала, потом увидела Ваше сообщение.

Не было такого сочетания. Первоначально был титр 400 и была белая асцитная жидкость с преобладанием лимфоцитов и нейтрофилов. Ее тогда идентифицировали как лимфу, а после сдачи крови на короновирус (PCR) исключили FIP. После этого и стал возможен переезд котенка к новых хозяевам (конечно, они были проинформированы о жидкости в грудной полости и предполагался как раз хилоторакс. Вызвались лечить сами, и буквально через пять дней лечения - резкое ухудшение и раздутый живот, но даже тогда жидкость была бесцветной).

Цифры, которые приведены в первом сообщении, относятся к этой бесцветной жидкости, характер которой был признан смешанным - экссудатно-транссудатным (хотя очень хочется увидеть эти цифры на бумаге - там не понятно, ни сколько лимфоцитов, ни сколько глобулинов, ни в каких единицах измерялось - хозяева не переслали документ). Желтой она стала еще позже, уже после нескольких недель лечения, от которого котенку становилось только хуже. Тогда как до этого, без лечения, его состояние довольно долго было стабильным, он неплохо себя чувствовал и даже прибавлял в весе.

[kluoni]

[quote=""марк пака""]в грудной полости вначале возможно был хилоторакс - например из-за разпыва грудного лимфатического протока, мог пройти сам по себе, лечится голодом. Но скопление жидкости в брюшной и грудной полостях одновременно, вязкой и желтой, при уровне лимфоцитов меньше 1000/мкл характерно для FIP. [/quote]
Из начально жидкость была в груди прозрачная именно из-за разрыва лимфососуда. Диагноз был хилоторакс. Котенок постоянно прибавлял в весе, хорошо кушал, кал был хорошим, играл.
Затем переехал к новым хозяевам. В местной клинике ему прописали препараты, после получения которых на 5-6 день появилась жидкость в животе. При первой пункции жидкость в животе была тоже прозрачной. Желтой стала спустя 1,5-2 недели после ее обнаружения.

[Анна Мальцева]

А биохимический анализ крови сдавали?
И всё же интересно было бы увидеть протокол ЭХОкардиографии.

[kluoni]

биохимию делали, как только обнаружили жидкость в животе. есть результат только со слов- биохимия хорошая. все имеющиеся документы уже выложила, к сожалению больше ничего пока не получила.

[марк пака]

повторите анализы и не считайте, что вы что-то исключили. асцитной жидкости, оак, б/х крови.
и добавьте стероиды.

[Shaded]

Попробую немного обобщить все, что сказано. Уважаемые ветврачи, все не так просто, и проблема FIPа в России не столько ветеринарная, сколько политическая. Малейшее подозрение на корону в питомнике в РФ чревато масштабной травлей заводчика, и каждый диагноз подобного рода - это трагедия.

По результатам данного обсуждения картина складывается совершенно безнадежная для обоих участников. Если даже три отрицательных PCR-анализа на короновирус, белый цвет асцитной жидкости, ее состав, не характерный для FIP'а, в сумме не значат ровным счетом ничего, то в таком случае ничего не значит ни один анализ, какой бы ни сделал владелец. При таком подходе мы можем провести сейчас еще несколько тестов, получить результаты, подтверждающие FIP, и проигнорировать их точно так же, как проигнорировали все предыдущие, исключающие его.

Что мы в итоге выяснили? Что широко разрекламированный метод PCR, оказывается, не работает даже при троекратной пересдаче, и нам рекомендуют делать серологию. Отлично, вот только как раз серология-то и славится большим процентом ошибочных результатов, не говоря уж о том, что определяет не коронавирус, а лишь анатитела к нему. О точности этого замечательного метода белым по голубому написано на сайте московского Центра молекулярной диагностики: 30-60% ложноположительных результатов!

Учитывая весьма широкую распространенность короновируса и, в сущности, ежеминутный риск где-нибудь да встретиться с ним, фелинологическую деятельность в РФ пора сворачивать, потому как спасения от короны нет (она вездесуща), и при этом диагностировать ее невозможно.

Невозможно-то невозможно, а вот меры по поиску и исключению носителей извольте принять - и это говорят нам не только впавшие в панику коллеги и покупатели, но и ветврачи.

Как принимать меры против коронавируса и FIP'a, если все сопутствующие анализы, вне зависимости от метода, материала и места исследования, недостоверны?

[Татьяна Мухамедова]

На понятны причины по которым вы готовы до последнего считать что это не ФИП. Но сдайте хоть нормально анализ - асцитную жидкость отправьте на ФИП (можно сразу ПЦР и серология) поскольку основная концентрация антигена и антител именно в не.
Хотите помочь котенку? Последуйте рекоменации Марка Паки начните стероиды - преднизалон 2 мг/кг

[марк пака]

короновирус не является никакой проблемой. проблемой является безграмотность врачей и заводчиков в вопросах санации питомников и диагностики.
разумеется. вначале не было перитонита. но потом изменилась жидкость. болезнь развивается в результате стресса. диагноз на вирусные заболевания практически всегда ставится на основе нахождения антител и увеличения их титра, так как нахождение в организме вируса не говорит о том, что он - причина болезни.